Dissertation Paul Valery

je recapitule le sujet pour ceux qui l ont peut etre paumer

Apres avoir défini la prose, Valéry dans commentaires de Charmes -variété poursuit ainsi: "tout autre est la fonction de la poésie. Tandis que le fond unique est exigible de la prose, c'est ici la forme unique qui ordonne et survit/ C 'est le son, c est le rythme, ce sont les rapprochements physiques des mots, leurs effets d'induction ou leurs influences mutuelles qui dominent aux dépens de leur propriété de se consommer en un sens défini et certains."

Vous commenterez et discuterez cette définition de la poésie en illustrant votre propos d'exemples précis tirés de poèmes que vous avez lus ou étudiés



Des idées/des plans a proposer/ des questions
faites les ici !

juste un truc commencer pas a vous inspirer du net

le prof grille ca a 3 km
deja qu il a un peu grillé que bcp d entre nous ce sont inspiré pour le commentaire ~~

juste induction, pour ceux qui ont la flemme de chercher: opération mentale par laquelle on passe d'observations données à une proposition qui en rend compte.
Juste Valéry quand il parle du "fond unique", il parle bien du sens défini par les mots?

lacrapouilleri a écrit:

juste induction, pour ceux qui ont la flemme de chercher: opération mentale par laquelle on passe d'observations données à une proposition qui en rend compte.
Juste Valéry quand il parle du "fond unique", il parle bien du sens défini par les mots?

la définition est aussi claire ke le mot lui meme mais bon. Et je pense que par "fond unique", y veu dire que seul le sens profond du poeme conte ds la prose et sa forme est négligeable.

Recaptilutatif

valery est un poète Symboliste il poursuit une ethique d idéal de poésie pure
il cherche a creer un language dans le language.

donc je pense pour illustrer sa phrase faut trouver des poèmes de poète Symbolistes tel que pierre louÿs, André Gide, Paul Cladeul, Stephane Mallarmé voire meme les poètes qui l ont inspiré tel que Baudelaire, Hugo et Gauthier

pourquoi pas j'ai pas encore cherché.

Question existentielle:
plan thématique ou dialectique? Au début ça me semblait évident mais maintenant...
"vous commenterez" évoque le plan thématique mais "discuterez" le plan dialectique. Dialectique?

lacrapouilleri a écrit:

pourquoi pas j'ai pas encore cherché.

Question existentielle:
plan thématique ou dialectique? Au début ça me semblait évident mais maintenant...
"vous commenterez" évoque le plan thématique mais "discuterez" le plan dialectique. Dialectique?

a mon avi dialectic

j'aurais dit la même chose que Manon...

ouais c'est ce qui me semblait mais bon même là je vais galérer... merci.

humm vous epnsez quon peut le rendre tapé à l'ordi ?? (sinon moi je pese dialectique aussi)

oui c'est comme pour le commentaire je pense qu'il n'y a pas de pb.

j'en ai amrre de cette dissert

moi je le fait demain a l arrache ctout
vai reviser mon bac de francais

bon moi je le fait demain .... en recopiant la copie d'alexandre comme sa c vite réglé

ok récapitulons

pour traiter le sujet il est évident de faire usage d'un plan dialectique après que mettre?
Bon je met mes suggestions que j'éditerais au fur et à mesure
donc merci de me conseiller si vous trouvez que je fais fausse route



I)En quoi la structure de la poésie entraine


II)En quoi la poésie epeut elle se dégager de ces contraintes


III)Pourquoi finalement

moi j'ai fai
*en quoi on peut dire que Valéry a raison
*pourquoi sur certain point son affirmation n'est pa entierement justifiée
*pourkoi finalement la distinction prose et poésie n'a pas lieu d'être (avec la poésie en porse)

j'espère ke sa peu vs aider mai bon javoue mm qd on a les gdes parties, encore faut-il koi savoir mettre dedans. Sur ce, bon courage!!

Génial j'ai enfin mes trois sous parties de ma deuxième partie:
1 La poésie engagée
2 Le théâtre classique
3 L'importance du vocabulaire choisi et du sens

ouf ça y est j'ai tout mon plan, un peu tard mais s'il y a des insomniaques...
I/ En quoi la définition de Valéry est-elle exacte
1/L'arbitraire du signe
2/La valeur incantatoire et la désémantisation
3/La poésie est versifiée, tout simplement
II/ J'ai déjà mis le plan juste avant
III/La poésie n'est elle pas une association?
1/ Une nouvelle forme de poésie
2/La complémentarité du son et du sens
3/La poésie en pros

voilà plus qu'à tout mettre au propre

Moi je l ai tjrs pas rendu et mon plan est

I)prose différente du poème
a) poésie une thématique particuliere
b)versification de la poésie
c)art de language de la poésie

II)prose = poésie
a)rapport prose poésie
b)prose poésie meme but => transmettre des courants littéraires
c) XXe siecle nouvelle facon de penser

III)a)Importance du fond
b)Importance de la forme
c)Equilibre entre la forme et le fond

pas mal mais le sujet porte plutôt sur la définition de la poésie, pas vraiment sur l'opposition à la prose, même si la poésie est en partie définie par rapport à la prose.
Tu le rends demain?

oé demain je le rend